Мы уже знакомили наших читателей с некоторыми из тех экспертов,
кто в многочисленных российских телевизионных политических ток-шоу выступают оппонентами горластых
пропагандистов путинского режима. Сегодня новая встреча.
Андрей Никулин известный российский политический аналитик, публицист, либерал и оппозиционер. В качестве эксперта
он участвует во многих телепрограммах, в том числе «Время покажет» на
Первом канале, «60 минут» на РТР, «Своя правда» на НТВ. Ещё у него есть свой блог
на сайте «Эхо Москвы».
Вопросов у нас было много, времени мало, но встреча в Москве
всё же состоялась. Жаль только, техника немного подвела, что существенно
сократило хронометраж видео. Конечно, лучше посмотреть его целиком. Для тех же,
кто предпочитает читать, а не слушать, мы подготовили немного сокращённый
вариант ответов. Думается, что даже без публикации вопросов будет понятно, о
чём идёт речь.
Я участвую во многих передачах, логика у всех одинакова –
оппозиционеров приглашают как либеральных Пьеро, которые говорят благоглупости,
с которыми пытаются расправиться на потеху публики, демонстрируя тем самым силу
и мощь российской пропаганды и российской власти. И действительно, очевидно, в чём-то
ты подыгрываешь, участвуя в этом театре. Но факт остаётся фактом, телевидение,
центральные каналы, смотрят миллионы людей, и даже если среди этой аудитории
10-15% оппозиционно настроенных, как в целом в обществе, и 20-30, 40, 50% так
называемого «болота», то ради него стоит бороться, пока есть возможность, пока
дают говорить, просто, чтобы доносить какие-то мысли. Зачастую даже не оппозиционные,
а нормальные с точки зрения адекватного человека.
Россия идёт неправильным путём, мы в очередной раз попадаем
в ловушку имперских действий, строительства империи, которая в очередной раз
высосет из нас в итоге все соки и развалит страну, в которой нам придётся
продолжать жить. Как гражданин страны, я считаю, что это ложный путь, и делаю
всё возможное, в том числе и выступая на телеканалах, чтобы предотвратить это.
Смысл есть, и пока зовут, надо идти.
Эксперты, в основной своей массе не боксёры и не атлеты, для
них это рутинная работа. За кадром можно адекватно что-то обсудить, поговорить.
В кадре начинается отчасти театральное представление. Есть не совсем адекватные
ребята, есть люди, которым я откровенно не подаю руки. Кто-то мне не подаёт
руки. Я не подаю руки, потому что считаю кого-то фашистами, убийцами,
пропагандистами войны. Мне не подают руки, потому что кто-то считает меня – ха-ха
– предателем Отечества и врагом, который мешает России вернуть своё, пойти в
очередной завоевательный поход до Берлина, до Парижа, а в самых сладких мечтах –
до Вашингтона.
Если ты просто говоришь, заламывая руки, либеральные,
условные благоглупости, то это одно – можно. На тебя смотрит население, оно
видит обычного публициста. А если ты как Алексей Навальный, или Никита Исаев,
или Николай Платошкин ведёшь политические процессы и параллельно собираешь свою
политическую организацию и сторонников по России и пытаешься заступить на
популистскую повестку, зачёрпывая ту почву, на которой Путин считает, что
стоит, то тогда ты становишься опасен и тебя ликвидируют, арестовывают или
изолируют. Это красная черта.
Наш либерализм, к сожалению, вырождается регулярно во что-то
другое. Сейчас зачастую размывается грань между либералами, социал-демократами,
даже коммунистами, отчасти даже националистами. Есть только одно разделение –
или ты с режимом, или против режима. … Но и среди тех, кто против Путина, есть
другое разделение. Есть люди войны, есть люди, которые будут хуже Путина, если
придут к власти. Это господин Стрелков-Гиркин, это господин Квачков, это много
других подобных, которые критикуют режим Путина, но не для того, чтобы сделать
страну лучше, а чтобы в очередной раз построить ГУЛАГ, построить копию
Советского Союза, начать снова восстанавливать империю. Они будут хуже, чем
большевики, которые сменили Николая II.
Россия не может оставить Украину в покое, потому что
нынешняя Россия строит империю. Збигнев Бжезинский внушил российским
политикам-имперцам мысль, достаточно спорную, но она у них укоренилась, что без
Украины Россия империей быть не может. Ровно поэтому Россия хоть чучелом, хоть
тушкой пытается вернуть Украину, сделать её своим сателлитом. Но Украина
всё-таки уже сформировалась как разделённая, спорная, сложная, но самостоятельная
нация. Украина не может быть в составе России, и украинский народ это понимает.
Пока в России будут торжествовать имперские амбиции и имперская идеология,
Россия не отстанет от Украины, соответственно конфликт и война будут продолжаться…
Задача России, как минимум, оставить Украину разделённой, в виде Боснии и Герцеговины
современной, чтобы разделённой её можно было бы успешней поглотить и
переварить.
С начала активного санкционного режима, то есть с лета 2014
года, рубль упал в 2,5 раза, имеем семь лет стагнации экономики, уровень жизни населения
упал, качество продуктов питания из-за российских контрсанкций тоже резко упало,
цены стали выше. Санкции не идут на пользу России. Но у санкционного режима
появилось очень много бенефициаров со стороны российских элит. … России нужны
западные инвестиции, технологии, инженеры, специалисты, заводы, рынки. А
санкциями мы отрезаемся от всего этого. Мы обречены на постепенное затухание и
отставание. На самом деле, в этом и смысл санкционного режима – не развалить
одним ударом ядерную страну, а постепенно мягко душить под наркозом, чтобы
Россия истощалась и через десять лет поняла, что она не может продолжать быть мировым
спойлером и вести нынешнюю политику. Санкции – контрпродуктивны. Российская власть,
не имея возможности признать это и свою слабость, утверждает обратное, говорит
неправду.
Западу нужно 20 государств на территории России, у половины
из которых есть ядерное оружие? Нет. Западу нужна у нас гражданская война? Нет.
Западу нужно, чтобы тысячи наших ядерных боеголовок растеклись по
террористическим организациям? Нет. Запад проводит политику мягкого ослабления,
удушения, не создавая резких движений, из-за которых Россия может развалиться.
Предпосылок для смены политики Кремля нет. Их всё устаивает.
Запасы и резервы страны достаточно высоки. Народ скрипит, плюётся, но тянет и готов
впроголодь, за мизерные зарплаты, но существовать. Пропаганда сильна. Полиция и
армия отмобилезованы. Газ и нефть покупают. У них дворцы и виллы… А значит Россия
будут продолжать в слепой надежде – уже 150 лет у нас эта надежда – что в этот
раз Запад удастся пережать, что Европа развалится, расколется, что санкции
отменятся. Они искренне верят, что доллар падёт, что евро падёт. Советский Союз
пытался стоить систему лучше, чем западная, мы, не имея возможности и понимая,
что не построим лучше, просто пытаемся сделать противнику хуже, чтобы мы
остались одни на руинах и построили в очередной раз свою империю.
Есть вероятность внутренних, дворцовых переворотов, хотя
вероятность очень небольшая. И вполне возможно, что один или два преемника
Путина будут вести политику такую же или даже хуже, просто потому что этот
путинский образ мыслей, сознание уже вплелись в ткань элиты. Невозможно жить во
всём этом и не начинать верить. Возможно, будут более резкие, более дерзкие и
более амбициозные преемники.
На ближайших выборах в Госдуму сюрпризов ожидать не
приходится, победители предопределены. Единственный сюрприз – пройдёт или нет «Справедливая
Россия». Скорее всего пройдёт. И ещё один единственный сюрприз – получит ли какая-то
новая позиция в виде «Новых людей», или новая партия Максима Шевченко, или «Яблоко»
хотя бы одно-два одномандатных места. Скорее всего – не получат, сделают всё,
чтобы этого не случилось. Потому что даже один депутат, вещающий что-то
отдельно от общей колонны, это уже слишком большая контра, фронда и неуместная
нашим делам и мыслям ситуация.
В ближайшие несколько лет Путин может избираться сколь угодное ему количество
раз. И будет избран, хотя бы потому, что избирательная система заточена ещё с
ельцинских времён на то, чтобы избирать текущего президента всегда, когда он
этого захочет.
О досрочном освобождении Навального. Разве что обменяют на
кото-то, разве что вышлют в результате торга за границу. «Обменяли хулигана на
Луиса Корвалана». Другого варианта быть не может. Путин не выпустит Навального
в нынешнюю Россию и в нынешний мир без каких-либо гарантий и огромных бонусов.
В Германию обратно – может быть, если получит, скажем, «Северный поток». И со
стороны Навального, мне кажется, была огромная ошибка возвращаться в Россию
просто потому, что он подставил, фактически, не только себя. Да, это
героический поступок, но это ошибочный поступок.
Возможен ли когда-нибудь союз России, Украины, Беларуси,
других стран бывшего СССР, построенный на добрососедских отношениях, а не на
принуждении к миру? Когда Россия станет по психологии как Чехия, возможно.
Когда Россия будет жить по уровню жизни, как нынешняя Чехия хотя бы, я уже
молчу про Германию и Данию, возможно. Когда Россия станет спокойной, либеральной,
адекватной страной, с большой вероятностью в идеальной России будущего, которая
будет в составе какого-то надевропейского континентального органа вместе с ЕС,
в этом раю все эти страны воссоединятся на равных условиях, как страны
Европейского Союза.
Вопросы/подготовка текста: Игорь Магрилов
Ведение интервью/фото (1)/видео/монтаж: Ника Максимюк
Фото: личный архив Андрея Никулина
Благодарим Евгения Кудряца за помощь в коммуникации
Берлин-Москва-Берлин
